Forum Komputerowe OC-Community: Prośba o pomoc w OC bardzo wydajnej maszyny! - Forum Komputerowe OC-Community

Skocz do zawartości

Forum komputerowe OC-Community obejmuje swoją tematyką sprzęt komputerowy i jego podkręcanie. U nas też znajdziesz najnowsze nowinki techniczne ze świata IT. Doradzimy Ci, który hardware i software jest dedykowany dla Ciebie. Zobaczysz, że Twój sprzęt i oprogramowanie możesz sam naprawić. Wahasz się między Phenom X4, a Intel Core i7? Nvidia GeForce GTX 570 czy AMD Radeon HD6850? My Ci pomożemy! Powiemy Ci jak podkręcić procesor albo dlaczego karta graficzna nie działa. Z nami overclocking nie jest trudny! Zobacz, że i Ty możesz być Overclockerem!
  • (2 strony)
  • +
  • 1
  • 2

Prośba o pomoc w OC bardzo wydajnej maszyny! Prośba o pomoc w OC bardzo wydajnej maszyny!
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

  • oc-freshman
  • Forum komputerowe
  • Postów 29
  • Rejestracja śro, 18.08.10
  • Skąd:Krk

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   casper5  Napisano 18 sierpień 2010 - 01:40

Witam serdecznie,

mam pewien problem ze swoim nowo zakupionym sprzętem jeśli chodzi o overclocking. Nie ukrywam, że nie jestem ekspertem w sprawach OC a potrzebuje bardzo wydajnej maszyny podkręconej do ponad 4GHz. Głównym moim celem jest idealne i rzeczywiste odtwarzanie filmów Full HD AVCHD w Adobe Premiere Pro CS5.

Komputer głównie służy do produkcji filmów Full HD z kodekiem AVCHD co niewątpliwie bardzo męczy każdy sprzęt. Pracuję na Adobe Premiere Pro CS5 oraz After Effects CS5 (wykorzystujące 8 rdzeni procesora i kartę graficzną).
Dużo czytałem już o OC jednak wole doradzić się ekspertów o idealne i optymalne dopasowanie poniższych komponentów w celu zwiększenia wydajności mojej maszyny...

Dzisiaj znalazłem taki artykuł jednak nie wiem na ile dotyczy on mojej sprawy:
http://www.clunk.org...-beginners.html

Wiem, że najlepiej jest podkręcić wszystko w BIOSie, ale nie mam totalnie pojecia jak to się robi a nie moge zepsuć tak drogiej maszyny...
Bardzo prosiłbym o wskazówki jak mam podkręcić mój sprzęt tak aby wszystko płynnie chodziło było stabilne oraz prezentowało jak największą wydajność.


Poniżej podaję specyfikację sprzętu:

Procesor i7 930, 8MB cache, standardowo jest 2,8GHz
Ram OCZ 6GB (3x2GB) tripple channel, 1600mhz, CL8, DDR3
Płyta główna: Asus P6X58D-E
Zasilacz BeQuiet 700W
Karta graficzna Ati Radeon HD5750 1GB, DDR5
obudowa: Cooler Master Haf 922 (5 wiatraków: 3x20cm przód-bok-góra, 1x12cm-tył, 1x14cm-dół),
Wodne chłodzenie procesora Corsair H50 (z 2 wentylatorami 12cm),
Kontroler wiatraków NZXT. Sentry LX
Do tego masywne miedziane radiatory na karte graficzną itp.
System: Windows 7, 64bity

Soft, który wykorzystuje do podkręcania:

Asus PC Probe II (badanie temperatury),
Catalyst Control Center (Grafika- ustawiona na Auto-tune, max GPU Clock 870MHz, memory Clock 1430MHz)
CPU-Z (sprawdzam stan faktyczny)
Asus EPU Engine (Ustawione na turbo + procesor +7% co daje 3122MHZ i 1.216V) - tym najczęściej teraz podkręcam bo komputer jest w miarę stabilny i średnio przycina mi film.
Asus Turbo V (którego raczej nie używam, ponieważ mimo tego, że podkręce procesor nawet do 3,6GHz i prawie 1,5V przycina mi wtedy obraz filmu podczas edycji w Premiere Pro).

Podczas renderingu filmów na standardowym chłodzeniu procesora intela temperatury mojego procesora wynosiły max. 98 stopni C a zazwyczaj ok. 80-90 teraz z wodnym chłodzeniem mam max. ok. 70 stopni ale zazwyczaj mam ok. 50-55 stopni C, więc jest o wiele lepiej. Problem tkwi w tym, że im bardziej podkręcam procesor i ram programem Turbo V tym częściej przycina mi film, który edytuje w Premiere Pro. Nie wiem czym to jest spowodowane.
Bardzo proszę o doradę oraz pomoc w optymalnym podkręceniu w/w sprzętu.
Z góry dzięki :)
0

  • oc-guide
  • Forum komputerowe
  • Postów 814
  • Rejestracja pon, 24.05.10
  • Skąd:woj. lubelskie

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   jok3r  Napisano 18 sierpień 2010 - 06:38

Dużo bezpieczniejsze jest o/c z poziomu BIOS. Myślę że dużo pomoże ci czołgista, i factor oni bawili się procami serii "i".
Generalnie zasada jest jedna ustawiasz napięcie na sztywno i jedziesz w górę z fsb, sprawdzasz stabilność całej jednostki np. programem OCCT.
Intel Pentium Quad Core Q6600 2.4Ghz@ 3.0Ghz(1.32V) + scythe katana 3 + ZALMAN ZM-STG1
Mobo Gigabyte EP31-DS3L System Windows 7 home premium 64 bit
GPU Asus Radeon HD4870/512Mb/750/900(810/1060)
RAM 2x2Gb AData 800Mhz Dual Channel
Dysk Seagate 500 GB / Buda Aerocool PGS RS-9
ZasilaczCorsair CMPSU-450VXEU - 450W
Dołączona grafika
0

  • Play Hard Go Pro
  • Forum komputerowe
  • Postów 1469
  • Rejestracja pon, 08.06.09
  • Skąd:Wrocław

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Factor  Napisano 18 sierpień 2010 - 14:27

Na google.pl pełno jest poradników jak podkręcać procki na s.1366 trzeba tylko trochę poczytać. s.1156 kręci się troszkę inaczej także czołgista prędzej tutaj pomoże.
Intel Core i5-750 | MSI P55-GD65 | 2x2GB G.SKIL DDR3 1600 CL7 1.35V | 2x Gigabyte HD6950 1GB Windforce 3x
2x ST3500418AS 500GB SATA in RAID 0 | Samsung HD321KJ 320GB SATA | Samsung SH-S183L
C
orsair CMPSU-650TXEU | Lancool PC-K62 DragonLord Scythe Mugen II Rev.B | Logitech - X-230 / MX518
0

  • oc-freshman
  • Forum komputerowe
  • Postów 29
  • Rejestracja śro, 18.08.10
  • Skąd:Krk

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   casper5  Napisano 18 sierpień 2010 - 21:34

Witam,
posłuchałem Was i już dziś podkręciłem sobie procesor w BIOSie do 4,2 GHz przy 1,36V i ram do 3200MHz :) Sprawdzałem stabilność programem Prime95 i jest wszystko ok :) Fakt, że przy wodnym chłodzeniu w stresie temperatura procka to nawet max. 90-100*C ale jakoś daje rade z tego co widze :)
Wszystkie problemy prawie znikły, z tym, że wentylator z wodnego chłodzenia, który chłodzi radiator od procesora kręci mi się teraz na maxa tj. ok. 1700 RPM nie zmieniając wogóle swojej prędkości... Wcześniej normalnie chodził na ok. 900-1000RPM a w stresie max 1700 RPM a teraz wogóle te obroty się nie zmieniają.... mimo tego, że styl mojej pracy ciągle się zmienia.
Prosze o jakąś wskazówkę na ten temat... Dodam, że wiatrak od CPU ma złącze na 4 piny i nie mogę go podłączyć np. do kontrolera obrotów NZXT Sentry LX.
Pozdrawiam i z góry dzięki za szybką odp. :)
0

  • Play Hard Go Pro
  • Forum komputerowe
  • Postów 1469
  • Rejestracja pon, 08.06.09
  • Skąd:Wrocław

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   Factor  Napisano 18 sierpień 2010 - 21:43

Zaraz uśmiercisz tego procka w takich warunkach !!! Zdecydowanie za wysokie temperatury ale H50 zawsze było słabe... Radzę sprzedać i albo zainwestować w chłodzenie wodne z prawdziwego zdarzenia albo zakupić porządne chłodzenie powietrzem. Do takich procków przy takim OC to Scythe Mugen II Rev.B to zdecydowanie minimum !
Intel Core i5-750 | MSI P55-GD65 | 2x2GB G.SKIL DDR3 1600 CL7 1.35V | 2x Gigabyte HD6950 1GB Windforce 3x
2x ST3500418AS 500GB SATA in RAID 0 | Samsung HD321KJ 320GB SATA | Samsung SH-S183L
C
orsair CMPSU-650TXEU | Lancool PC-K62 DragonLord Scythe Mugen II Rev.B | Logitech - X-230 / MX518
0

  • oc-experienced
  • Forum komputerowe
  • Postów 335
  • Rejestracja wto, 06.04.10

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   RedDevil_99  Napisano 18 sierpień 2010 - 21:49

H50 ma porównywalną wydajność do Mugena

Użytkownik RedDevil_99 edytował ten post 18 sierpień 2010 - 21:49

|CPU : Athlon II X4 620 2.6GHz @ 3GHz 1.28V (3.2GHz 1.39V) + CoolerMaster TX3|

|MOBO : Asus M4A785TD-V Evo|

|RAM : Patriot 2GB 1600MHz LLK @ 1540MHz CL8|

|GPU : HIS HD4670 IceQ Turbo 800/2000|

|HDD : Samsung 500 GB F3|

|PSU : OCZ ModXStream 500W|
0

  • oc-addicted
  • Forum komputerowe
  • Postów 1292
  • Rejestracja pon, 08.06.09
  • Skąd:Mosina

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   4Life  Napisano 18 sierpień 2010 - 21:52

Wyświetl postUżytkownik casper5 dnia 18 sierpień 2010 - 21:34 napisał

ram do 3200MHz :)

Buhauhahahahahhahahahahhahhahahahahhahahahahahahhahahahahahhahsdhahahahhahahahahahahahahahahhahahahhehehheheheheheheheheheheheh
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Użytkownik 4Life edytował ten post 18 sierpień 2010 - 21:52

Aby uniknąć tego, co silne, trzeba uderzać w to, co słabe. Twoim celem musi być zdobycie wszystkiego bez zniszczenia czegokolwiek. Zwyciężają ci, którzy wiedzą, kiedy walczyć, a kiedy nie.
Dołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafika
0

  • Play Hard Go Pro
  • Forum komputerowe
  • Postów 1469
  • Rejestracja pon, 08.06.09
  • Skąd:Wrocław

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Factor  Napisano 18 sierpień 2010 - 21:54

Wyświetl postUżytkownik RedDevil_99 dnia 18 sierpień 2010 - 21:49 napisał

H50 ma porównywalną wydajność do Mugena


Do pewnego momentu ma podobną wydajność ale bardzo szybko zaczyna dostawać po zębach przy mocniejszych prockach.
Dołączona grafika

Te 3200MHz to tyczy się chyba magistrali QPI ?
Intel Core i5-750 | MSI P55-GD65 | 2x2GB G.SKIL DDR3 1600 CL7 1.35V | 2x Gigabyte HD6950 1GB Windforce 3x
2x ST3500418AS 500GB SATA in RAID 0 | Samsung HD321KJ 320GB SATA | Samsung SH-S183L
C
orsair CMPSU-650TXEU | Lancool PC-K62 DragonLord Scythe Mugen II Rev.B | Logitech - X-230 / MX518
0

  • oc-freshman
  • Forum komputerowe
  • Postów 29
  • Rejestracja śro, 18.08.10
  • Skąd:Krk

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   casper5  Napisano 18 sierpień 2010 - 22:15

hmmm zobaczcie sami :DDołączona grafika

Dołączona grafika



Dodam, że pewnie jutro zamontuje jeszcze wiatrak 14cm na dole obudowy więc temperatury powinny się obniżyć o pare *C :)
jak myślicie procek padnie szybko przy takich temp? :D
0

  • oc-addicted
  • Forum komputerowe
  • Postów 1292
  • Rejestracja pon, 08.06.09
  • Skąd:Mosina

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   4Life  Napisano 18 sierpień 2010 - 22:28

Pomnóż taktowanie pamięci jeszcze 10 razy... :rofl: :rofl:

W danej chwili pamięć pracuje na 1600mhz 9-9-9-24 a 3200 to taktowanie QPI.

Użytkownik 4Life edytował ten post 18 sierpień 2010 - 22:29

Aby uniknąć tego, co silne, trzeba uderzać w to, co słabe. Twoim celem musi być zdobycie wszystkiego bez zniszczenia czegokolwiek. Zwyciężają ci, którzy wiedzą, kiedy walczyć, a kiedy nie.
Dołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafika
0

  • Wujek dobra rada
  • Forum komputerowe
  • Postów 6134
  • Rejestracja pon, 08.06.09
  • Skąd:wziąć 206890 zł??

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Robertto  Napisano 18 sierpień 2010 - 22:30

Tak dla uściślenia to taktowanie RAM'u wynosi u Ciebie 1600MHz( efektywne), nie wiem skąd Ci się wzięło 3200...
Intel C2Q Q6600 2.4GHz @ 3.6GHz(będzie więcej) - Scythe Mugen
DFI Blood-Iron P35-T2RL
Patriot 8500EL Blade 2x2048MB 1066MHz@1126MHz CL5
MSI GTX 460 1GB Cyclone @ 900/1800/2240(4480)
2x Seagate 500GB 7200.12 - RAID 0 + Seagate 500GB 7200.11 + Seagate 1TB 7200.12
Corsair TX650W

Dołączona grafika
0

  • oc-freshman
  • Forum komputerowe
  • Postów 29
  • Rejestracja śro, 18.08.10
  • Skąd:Krk

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   casper5  Napisano 18 sierpień 2010 - 22:31

tzn. jeśli chodzi o ten ram to nie byłem pewny gdzie jest prawdziwa wartość, ale widze, że sie bardziej grzeja wiec na pewno jakos sie podkrecily :) Prosze napiszcie mi co mam zrobic z tym wiatrakiem CPU, ktory nie chce regulowac sam predkosci? bo strasznie halasuje mimo tego, ze reszta wiatrakow dopasowuje sie automatycznie do temperatury,...

tzn. jeśli chodzi o ten ram to nie byłem pewny gdzie jest prawdziwa wartość, ale widze, że sie bardziej grzeja wiec na pewno jakos sie podkrecily :) Prosze napiszcie mi co mam zrobic z tym wiatrakiem CPU, ktory nie chce regulowac sam predkosci? bo strasznie halasuje mimo tego, ze reszta wiatrakow dopasowuje sie automatycznie do temperatury,...
0

  • Play Hard Go Pro
  • Forum komputerowe
  • Postów 1469
  • Rejestracja pon, 08.06.09
  • Skąd:Wrocław

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Factor  Napisano 18 sierpień 2010 - 22:52

Ciężko aby PWM miało zmniejszyć prędkość wiatraczka kiedy chłodzenie nie wyrabia i generalnie Twój procek się smaży ;]
Intel Core i5-750 | MSI P55-GD65 | 2x2GB G.SKIL DDR3 1600 CL7 1.35V | 2x Gigabyte HD6950 1GB Windforce 3x
2x ST3500418AS 500GB SATA in RAID 0 | Samsung HD321KJ 320GB SATA | Samsung SH-S183L
C
orsair CMPSU-650TXEU | Lancool PC-K62 DragonLord Scythe Mugen II Rev.B | Logitech - X-230 / MX518
0

  • oc-freshman
  • Forum komputerowe
  • Postów 29
  • Rejestracja śro, 18.08.10
  • Skąd:Krk

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   casper5  Napisano 18 sierpień 2010 - 23:24

hmmm wiem co masz na myśli, ale chodzi mi o moment gdy procek nie jest obciążony w 100% i jest w stanie spoczynku :) Wtedy mimo tego, że temperatura jest ok. 50*C to wiatrak z Corsair'a dalej chodzi na maxa tj. 1700 ;/
0

  • oc-addicted
  • Forum komputerowe
  • Postów 1227
  • Rejestracja pon, 08.06.09

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   czolgista778  Napisano 19 sierpień 2010 - 07:00

To nie ma sensu z takimi temperaturami, co do uszkodzenia, ja swojego przygrzalem na boxie do ponad 100*C i sie wyłączył, ale z temp. 90-100*C dlugo niepozyje.Takze z 4.2GHz mozesz zrezygnowac.Moim zdaniem i tak temp srednie, ja mam ponizej 80 w stresie @ 3.84GHz ale 1.44V.
CPU: Intel Core i7 2600K @ 4.8GHz + Scythe Mugen 2
RAM: 2x2GB Corsair XMS DDR3-1600MHz
MoBo: Asrock P67 PRO3 B3
GPU: Asus EAH6970 940/1440
SSD: OCZ Vertex2 60GB, 2xHD502HJ Raid1, WD10EVDS
Case: CoolerMaster CM690
PSU: Recom PRO Engine 1050W
0

  • oc-freshman
  • Forum komputerowe
  • Postów 29
  • Rejestracja śro, 18.08.10
  • Skąd:Krk

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   casper5  Napisano 19 sierpień 2010 - 10:51

Witam :)
jeśli chodzi o mój problem z wiatrakiem CPU to już go właśnie rozwiązałem... znalazłem ustawienie w BIOSie i teraz wszystko jest automatycznie, więc komp też jest cichy jak nic na nim nie robie :) Jak zainstaluje ten wiatrak na dole obudowy 14cm to wtedy puszcze prime95 i zobaczymy jak procek bedzie sie smazyc :D mam nadzieje, ze jakos obnize tą temp. bo moc jaką teraz mam jest mi niezbędna do idealnej pracy...
Znacie może jakies sposoby, żeby zwiekszyć wydajność chlodzenia wodnego Corsair? :D Montując dzisiaj ten na dole będe mieć maksimum wiatraków jesli chodzi o moją obudowe więc wiecej raczej sie nie da....
a powiedzcie mi co w takim razie mi sie podkręciło jeśli chodzi o ram skoro mam dalej 1600MHz, bo ich temp. skoczyla z 33*C do ok 40-48*C jaka jest wogole max. temp. dla ramu?
0

  • oc-guide
  • Forum komputerowe
  • Postów 814
  • Rejestracja pon, 24.05.10
  • Skąd:woj. lubelskie

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   jok3r  Napisano 19 sierpień 2010 - 12:00

Jeśli chodzi o twoje chłodzenie to chyba nic więcej z niego nie wyciśniesz, zainwestuj lepiej w jakieś konkretny sprzęt, a twoje puść na allegro.
Intel Pentium Quad Core Q6600 2.4Ghz@ 3.0Ghz(1.32V) + scythe katana 3 + ZALMAN ZM-STG1
Mobo Gigabyte EP31-DS3L System Windows 7 home premium 64 bit
GPU Asus Radeon HD4870/512Mb/750/900(810/1060)
RAM 2x2Gb AData 800Mhz Dual Channel
Dysk Seagate 500 GB / Buda Aerocool PGS RS-9
ZasilaczCorsair CMPSU-450VXEU - 450W
Dołączona grafika
0

  • Play Hard Go Pro
  • Forum komputerowe
  • Postów 1469
  • Rejestracja pon, 08.06.09
  • Skąd:Wrocław

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Factor  Napisano 19 sierpień 2010 - 13:29

Wyświetl postUżytkownik casper5 dnia 19 sierpień 2010 - 10:51 napisał

Witam :)
jeśli chodzi o mój problem z wiatrakiem CPU to już go właśnie rozwiązałem... znalazłem ustawienie w BIOSie i teraz wszystko jest automatycznie, więc komp też jest cichy jak nic na nim nie robie :) Jak zainstaluje ten wiatrak na dole obudowy 14cm to wtedy puszcze prime95 i zobaczymy jak procek bedzie sie smazyc :D mam nadzieje, ze jakos obnize tą temp. bo moc jaką teraz mam jest mi niezbędna do idealnej pracy...


W jakimś stopniu na pewno obniży temperaturę ale na pewno nie o tyle aby procesor działał w optymalnych warunkach czyli poniżej 80*C.

Wyświetl postUżytkownik casper5 dnia 19 sierpień 2010 - 10:51 napisał

Znacie może jakies sposoby, żeby zwiekszyć wydajność chlodzenia wodnego Corsair? :D Montując dzisiaj ten na dole będe mieć maksimum wiatraków jesli chodzi o moją obudowe więc wiecej raczej sie nie da....


Z tego chłodzenia wodnego już dużo więcej nie wyciśniesz jest po prostu za słabe.

Wyświetl postUżytkownik casper5 dnia 19 sierpień 2010 - 10:51 napisał

a powiedzcie mi co w takim razie mi sie podkręciło jeśli chodzi o ram skoro mam dalej 1600MHz, bo ich temp. skoczyla z 33*C do ok 40-48*C jaka jest wogole max. temp. dla ramu?


W RAM chyba nigdy nie było, nie ma i raczej nie będzie czujników temperatury. Więc sądzę, że błędnie odczytujesz czego te temperatury są, a w Twoim przypadku sądzę, że to albo temperatura sekcji zasilania procesora albo układu X58. Ale na pewno nie ramu.
Intel Core i5-750 | MSI P55-GD65 | 2x2GB G.SKIL DDR3 1600 CL7 1.35V | 2x Gigabyte HD6950 1GB Windforce 3x
2x ST3500418AS 500GB SATA in RAID 0 | Samsung HD321KJ 320GB SATA | Samsung SH-S183L
C
orsair CMPSU-650TXEU | Lancool PC-K62 DragonLord Scythe Mugen II Rev.B | Logitech - X-230 / MX518
0

  • oc-freshman
  • Forum komputerowe
  • Postów 29
  • Rejestracja śro, 18.08.10
  • Skąd:Krk

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   casper5  Napisano 19 sierpień 2010 - 20:34

Witam Panowie :)
przykręciłem sobie jeszcze jeden wiatrak 14cm na dol :) i podaje screeny z moich dzisiejszych testów :)
Drugi screen dotyczy mojego stanu obecnego... zmniejszylem napięcie i taktowanie procka do 4,1GHz i temperatury teraz wydają się dosyć przyzwoite... co na to powiecie?? :D
Dołączona grafika



a teraz mam tak przy 4,1GHz
Dołączona grafika


Ps. jeśli chodzi o temp ramu to mam kontroler 5 wiatrakow NZXT i on mi wskazuje temperatury :) oczywiście sensor przylega do radiatora ramu OCZ dlatego jest dość rzeczywista :)
0

  • oc-guide
  • Forum komputerowe
  • Postów 684
  • Rejestracja pon, 08.06.09
  • Skąd:CeHa

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Pathar  Napisano 19 sierpień 2010 - 21:31

Przecież to spora temperatura dla tego procka. Nie wiem, z czego się cieszysz.
DFI LanParty DK P35 T2RS | Intel Pentium Dual Core E2160 3GHz 1.4V
Kingmax 2x1024MB 1004MHz CL5-5-5-12 1.95V | Seagate Barracuda 7200.12 500GB
Sapphire Radeon HD5670 512MB DDR5 + Accelero L2 Pro | Samsung 2232BW 22"
Pioneer DVR-215DBK | Sharkoon Avenger Black | Tacens Valeo Smart 480W
Creative Sound Blaster Audigy SB-0230 | Logitech X-530 5.1
Logitech Classic Keyboard | Logitech MX-518 Mouse
0

  • (2 strony)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych